Als Kinderzimmer noch nicht aussahen wie Filialen von Franz Carl Weber, war für manchen Dreikäsehoch der vorweihnachtliche Spielzeugkatalog von FCW der Höhepunkt der Festtage. Auch für mich. Obwohl ich wusste, dass ich nichts davon kriegen würde. Wir hatten weder Fernseher noch Auto, an Weihnachten gab es Dinge, die man sowieso hätte kaufen müssen.

Ich schlief im Schlafzimmer meiner Eltern. Unter meinem Bett war eine Schuhschachtel. Darin bewahrte ich alle meine Spielsachen auf: fünf Plastikindianer in roter Farbe. Für sie erfand ich täglich neue Geschichten. Das weckte im Laufe der Jahre mein Interesse für Geschichte, und ich begann auf dem Küchenboden historische Konflikte nachzuspielen.

Die Schlacht von Alamo endete bei mir erst nach Abschluss der Primarschule. Bei Weltstar Phil Collins dauerte der texanische Unabhängigkeitskrieg etwas länger. Schauplatz war bis 2014 nicht Texas, sondern seine 27-Millionen-Villa am Genfersee. Bis zu seiner Scheidung liess Collins täglich David Crockett (1786–1836) seine Kentucky Rifle Old Betsy nachladen. Sein Diorama beanspruchte einen ganzen Saal. Collins gilt heute als einer der grössten Sammler von historischen Spielfiguren.

2012 publizierte er «The Alamo and Beyond: A Collector’s Journey», ein 416-seitiges Werk, das seine Obsession für die Schlacht von Alamo beschreibt. Seine Sammlung ist mittlerweile «tens of millions of dollars» wert. Der heute 73-Jährige trennte sich von drei Ehefrauen, aber nie von David Crockett. Mit ihm und seinen Getreuen zog er nach Miami und vermachte seine Sammlung dem Alamo-Museum in San Antonio, Texas. Auch George R. R. Martin, Autor von «Game of Thrones», hat für seine Romanfiguren und Burgen ein Zimmer eingerichtet. Tausende von Rittern und Fantasiefiguren sind in Vitrinen ausgestellt. Regisseur Peter Jackson («The Lord of the Rings», «The Hobbit») sammelt seit Kindsbeinen Spielfiguren und produziert mittlerweile eine eigene Serie mit den Charakteren aus seinen J.-R.-R.-Tolkien-Filmen.

Nicht wenige Autoren haben in ihrer Kindheit die ersten Storys mit billigen Plastikfiguren inszeniert, eine nicht zu unterschätzende kreative Herausforderung, wenn man täglich mit der fast immergleichen Anzahl Figuren neue Plots entwickelt. Einige unter ihnen sind heute anspruchsvolle Sammler. Sie krabbeln nicht mehr auf dem Teppichboden herum, sondern erfreuen sich an Kindheitserinnerungen, die sie in Vitrinen ausstellen.

Nicht so H. G. Wells (1866–1946). Der britische Schriftsteller gehörte seit seinem Welterfolg «Der Krieg der Welten» zu den Pionieren der Science-Fiction-Literatur. Wie alle Kreativen hegte und pflegte er das kleine Kind in sich und lud auch im Erwachsenenalter seine Kumpels zum Spielen ein. Aber nach Regeln, die der Historiker und Soziologe 1913 in seinem Buch «Kleine Kriege» erläuterte. Was sich der bekennende Pazifist da ausgedacht hatte, erfuhr siebzig Jahre später unter der Bezeichnung «Warhammer Fantasy Battle» einen regelrechten Hype. In diesem sogenannten Tabletop-Spiel kämpfen nicht Briten gegen Zulus, sondern Drachen, Zauberer, Elfen und Zwerge. Magie statt Historie. Eine Schachvariante mit mehr als 32 Figuren.

Figürliche Darstellungen von Tieren und Menschen gab es bereits vor 40 000 Jahren. Die Venusfigur von Willendorf wird auf 30 000 Jahre v. Chr. datiert, der Löwenmensch von Hohlenstein-Stadel ist aus Mammutelfenbein und gar 10 000 Jahre älter. Die Figuren unserer frühen Vorfahren waren aus Holz, Knochen, Ton oder Stein, wobei man sich bei einzelnen Objekten nicht einig ist, ob es sich um kultische Objekte oder Spielzeug handelt.

Im Mittelalter wurden Spielfiguren geschlechtsspezifischer und dienten auch dazu, die Kinder der Adligen auf ihre spätere Rolle vorzubereiten: Buben erhielten Ritterfiguren, Mädchen Puppen. Die meisten Kinder mussten jedoch mit dem spielen, was die Natur hergab. In vielen Ländern ist das heute noch so.

Nach dem Siebenjährigen Krieg (1756–1763) wurden Zinnsoldaten aus Weissmetall populär, Mit Aufkommen des Bürgertums entstanden erste Werkstätten, die solche für den Nachwuchs des neuen Mittelstands produzierten. Noch waren es klumpige Soldaten aus Metall. Aber für kleine Militärstrategen waren sie gut genug, für grosse sowieso. Sie benutzten sie, um ihren Offizieren auf einer Landkarte die Standorte der gegnerischen Truppen aufzuzeigen.

William Britain läutete 1893 mit dem Hohlgussverfahren eine neue Ära ein. In Deutschland kneteten die Gebrüder Otto und Max Hausser Figuren aus Sägemehl und Leim und verstärkten sie innen mit einem Draht. Was im Kinderzimmer Spiel war, wurde für Max Realität. Er fiel 1915 als deutscher Soldat an der Westfront. Sein Bruder Otto machte allein weiter und produzierte in den 1930er Jahren jährlich drei Millionen Hausser-Elastolinfiguren.

Mit Beginn des Zweiten Weltkriegs besetzten Hitler und Co. die Verkaufsregale. Sie hatten Porzellanköpfe, um den Erkennungswert zu steigern. Nach Kriegsende wurden die kleinen Goebbels und Görings aus den Regalen verbannt, mancher SS-Scherge fiel zu Hause diskret Mutters Staubsauger zum Opfer. Nazis, das waren nachträglich nur die andern.

Otto Hausser zog der Wehrmacht die Porzellanköpfe wie der Zahnarzt die Weisheitszähne. Er ersetzte sie durch neutrale Häupter. Die Uniformen wurden mit den Farben der Schweizer Armee übermalt, und Hausser widmete sich unverfänglichen Themen: Winnetou statt Hitler, Bauernhof statt Adlerhorst.

Es waren wiederum technologische Innovationen, die mit Beginn der 1970er Jahre das goldene Zeitalter der toy soldiers einläutete. Da nun verschiedenfarbige Kunststoffteile in einem einzigen Arbeitsgang zu einer Figur gepresst werden konnten, entfiel die teure Handbemalung.

Den Weltmarkt dominierten britische Firmen wie Britains, Airfix und Timpo Toys. In den USA produzierte Marx, in Frankreich Starlux, in Italien Atlantic und in Spanien Reamsa. Hausser-Elastolin verpasste sowohl den technologischen Fortschritt als auch die Zeichen der Zeit: «Make love not war» und «Give peace a chance». Als die US-Armee die ersten Napalm-Bomben über Vietnam abwarf und Millionen gegen den Krieg protestierten, kam erneut Mutters Staubsauger zum Einsatz. Nur Farmtiere überlebten.

Erst in den 1980er Jahren gelang den kleinen Sheriffs dank dem PC eine digitale Auferstehung. Der Wilde Westen wurde ins Weltall gebeamt, und Roboter waren die neuen Ritter. Das war das Aus für Plastiksoldaten, aber die mittlerweile erwachsenen Kinder behielten ihre Faszination für historische Figuren bei.

Der Markt erkannte die Nachfrage und begann mit der Produktion von bemalten Metallfiguren in matten Acrylfarben. Man nennt sie​​​​​​«historical model miniatures», weil sie im Gegensatz zu den billigen Plastiksoldaten historischen Ansprüchen genügen und nicht mehr ausschliesslich militärisch ausgerichtet sind.

Zu den prominenten Herstellern gehören seit 1946 «Les Drapeaux de France» an der Pariser Place Colette, doch auch im Osten ringen ukrainische und russische Jungunternehmer mit ihren 54 Millimeter grossen Metallfiguren um Marktanteile. Die Rohlinge kaufen sie in Italien und bemalen sie in ihren Werkstätten. Die Kundschaft besteht fast ausschliesslich aus gutverdienenden Männern über 35, darunter Geschichtsprofessoren, Chirurgen und Politiker aus aller Welt. Normalverdiener zwischen Moskau und Kiew können sich diese historischen Modelle kaum leisten.

Während ein kleines Diorama mit vier Schweizer Söldnern in Museumsqualität 4576 US-Dollar kostet, bezahlt man für einen Minnesänger 612 US-Dollar. Die gleichen Figuren bieten die Ostfirmen auf Ebay und anderen Plattformen zum halben Preis an und gewähren dann erneut einen Rabatt. Übertreibungen und Pathos gehören nun mal zur russisch-ukrainischen DNA. Die mit Abstand meistverkauften Figuren findet man nicht in den Online-Katalogen: Es sind Nazis. Die Käufer: Amerikaner und Deutsche. Am beliebtesten ist die Figur Rommel.

Rund 7500 Kilometer entfernt betreibt ein ehemaliger Royal Marine ein ähnliches Geschäft. Der Schotte Andy C. Neilson, ein ehemaliger Marine Commander, gründete 1983 in Hongkong mit seiner Freundin Laura MacAllister Johnson die Firma King & Country. Als ich 2009 nach einem Kinobesuch in der Shoppingmall Pacific Place per Zufall seinen Laden sah, war er lediglich Shop 245. Im Schaufenster hatte er schöne Dioramen mit traditionell gekleideten chinesischen Figuren ausgestellt. Nebst Themen wie «The Streets of Old Hong Kong» bot er auch Serien wie «Howard Carter, 1922» oder «World of Charles Dickens in Old London» an.

Zum Sortiment gehörten die üblichen Klassiker: Antike, Mittelalter, Wildwest, amerikanischer Bürgerkrieg und die beiden Weltkriege. Für seinen gallisch-keltischen Arverner Vercingetorix benutzte er die Statue in Alise-Sainte-Reine, für seine Figur «Loyalistischer Soldat im Moment des Todes» (1936) die Fotografie des Kriegsreporters Robert Capa (1913–1954). Ausführliche Begleittexte erläuterten jeweils den historischen Kontext.

Heute verkauft Neilson jährlich über 25 000 Figuren, was einem Umsatz von rund 1,5 Millionen US-Dollar entspricht. Geld genug, um in Texas und Hongkong weitere Shops zu eröffnen. Heute hängt eine Texttafel im Schaufenster. Er distanziert sich vom Nationalsozialismus. Nicht ohne Grund. Denn als ich damals in Hongkong seinen Laden betrat und mich etwas genauer umsah, wähnte ich mich plötzlich in einem Shop für Nazifiguren. Im hinteren Teil des Geschäfts marschierten SS-Soldaten, Hitlerjugend und Hitler in vierzehn verschiedenen Posen. In seinem umfangreichen Online-Katalog ist die deutsche Wehrmacht krass übervertreten. Angesichts der hinlänglich dokumentierten Naziverbrechen mehr als irritierend. Die Texttafel ist den Beanstandungen von Touristen aus dem Westen geschuldet, denn in Asien waren vor nicht allzu langer Zeit Shops und Kleiderlinien mit dem Namen «Hitler» gebrandet.

Die deutschen Kleinkunstwerkstätten Paul M. Preiser GmbH gehören mit über 10 000 unterschiedlichen Figuren zur bevorzugten Adresse jener, die für ihre heilen Welten im Massstab 1:87 Personal suchen. Die Detailtreue der Rohlinge und die sorgfältige Bemalung der Miniaturfiguren sind hohe Kunst. Im Angebot sind auch die Elastolinmodelle der ehemaligen Firma Hausser, die im Sommer 1983 Konkurs ging und damals von Preiser übernommen wurde. In ihrer im Buchhandel erhältlichen Firmengeschichte «Preiserfiguren zum Verlieben schön» wird jedoch weder die Übernahme von Hausser-Elastolin erwähnt noch die weiterhin produzierten Wehrmachtsfiguren. Dafür bietet man neuerdings gleichgeschlechtliche Paare, weibliche Figuren mit rubenschen Formen und People of Color an.

Die grösste Sammlung «kleiner Menschen» bietet mit über 200 000 Preiserfiguren das Hamburger Miniaturwunderland. Als sich herumsprach, dass die vom Betreiber kreierten Sexszenen die meistfotografierten Sujets sind, produzierte die Firma Noch, Preisers grösster Konkurrent, eine Serie mit Sexszenen in verschiedenen Posen. Preiser zog widerwillig nach, ein bisschen wenigstens, denn ihre Erotiklinie wird ausschliesslich von ihrer Tochtergesellschaft Merten angeboten.

Dank neuen Kunststoffen und technischen Innovationen bringt der 3-D-Printer seit den 1990er Jahren neue Impulse. Junge Unternehmer, meist Paare mit akademischer Ausbildung, designen 3-D-Modelle am Computer und lizenzieren sie an Firmen wie 3Drifter-Miniatures in Bonn oder Germania-Figuren in Duisburg. Was früher römischen Imperatoren vorbehalten war, ist für selbstverliebte Hardcore-Individualisten schon heute möglich: ein 3-D-Selfie fürs Bücherregal.

Die fortschreitende Fragmentierung der Gesellschaft findet auch in der Käuferschaft von Miniaturfiguren statt. Es gibt Kinder und Jugendliche, die Dinos, Monster, Fantasy- und Comicfiguren vorziehen, es gibt die Betreiber von Modelleisenbahnen, die 08/15-Figuren im Massstab 1:87 (ca. 2 cm) kaufen. Historisch Interessierte sammeln Modelle für die Vitrine, Künstler brauchen Personal für ihre Dioramen, Tabletop-Player rekrutieren Echsen, Drachen und Turtles fürs Schlachtfeld, und Vintageliebhaber suchen Werbefiguren aus ihrer Kindheit.

Die 40 000-jährige Geschichte der figürlichen Darstellungen ist ähnlich wie die Geschichte der Mode, der Toiletten, der Medizin oder der Schönheitsideale ein Spiegel der Epoche, des Zeitgeistes und der technischen Innovationen. Heute konkurrenzieren Fantasiewelten die realistischen Figurensets von früher. Auch Puppen folgen dem Trend. 2010 stürzten die Monster-High-Puppen von Mattel mit einem Jahresumsatz von einer halben Milliarde die braven Barbiepuppen ins Land der Tränen. Nach einem kurzen Taucher erleben die Monster nun ein Comeback und teilen sich in der vorweihnachtlichen Zeit die Regale der Spielwarengeschäfte.

Ob der Trend der zunehmenden Realitätsverweigerung der westlichen Gesellschaft geschuldet ist, sei mal dahingestellt. Ein Blick in die Weihnachtskataloge bestätigt den Trend: Man setzt auf eingeführte Brands der Film- und Game-Industrie: mehr Fantasy und Horror, weniger Bauernhof und Schneewittchen.

Claude Cueni ist Schriftsteller in Basel. Zuletzt von ihm erschienen: Small Worlds. 70 Dioramen. Edition Künigsstuhl. 164 S., Fr. 39.90.

Interlaken

Auch wer seine Theorien nicht teilt, muss anerkennen, dass ihm Grosses gelungen ist. Erich von Däniken hat rund siebzig Millionen Bücher verkauft. Er hat Schriftsteller und Regisseure zu neuen Werken inspiriert, bei Millionen von Menschen die Faszination für alte Kulturen geweckt, sein Name wurde zum Brand, EvD, ein Synonym für Ausserirdisches. Der Papst erteilte ihm mit einer Urkunde den apostolischen Segen zum Geburtstag. Als Weltstar der Prä-Astronautik gehört EvD nebst Roger Federer zu den berühmtesten lebenden Schweizern.

Von Däniken empfängt uns in seinem schlichten Büro in Interlaken. Auch mit 89 vertritt er mit grosser Leidenschaft seine Thesen, doch gegenüber seinen Gegnern lässt er Milde walten und zeigt sogar Verständnis. Seine Antworten sind druckreif, sein Gedächtnis phänomenal, eine beeindruckende Persönlichkeit mit grossem Herzen und Sinn für Ironie.

Weltwoche: Herr von Däniken, Sie werden am 14. April 2025 neunzig Jahre alt. Was hat Sie so fit gehalten? Die Gene oder dass Sie in prähistorischen Ruinen mehr als 10 000 Schritte täglich gelaufen sind?

Erich von Däniken: Keines von beidem. Ich bin ein tiefgläubiger Mensch, und ich bete jeden Tag zum grandiosen Geist der Schöpfung. Die anderen nennen es Gott, es kommt alles auf dasselbe raus. Ich bitte diesen Schöpfungsgeist, ich möchte weiterleben, ich möchte gesund bleiben, ich möchte aktiv bleiben. Zumindest bilde ich mir ein, das ist der Grund dafür, dass ich so alt wurde und noch topfit bin.

Weltwoche: Zurzeit leben über acht Milliarden Menschen auf der Erde. Hat dieser kosmische Geist Einfluss auf jeden Einzelnen?

Von Däniken: Nein. Jeder ist für sich selber verantwortlich. Jeder Mensch ist einzigartig. Wir alle sind grossartige Geschöpfe des Universums, aber selber verantwortlich für das, was wir tun oder nicht tun.

Weltwoche: Nicht erst seit dem grossen Erdbeben von Lissabon im Jahre 1755 und nach dem Holocaust wurde die Frage aufgeworfen, wie das Leiden in der Welt mit der Annahme zu vereinbaren sei, dass Gott, oder der kosmische Geist, allwissend und gut sei. David Hume sagt im 18. Jahrhundert: Ist Gott willens, das Böse zu verhindern, aber nicht fähig, dann ist er impotent. Ist er fähig, aber nicht willens, dann ist er boshaft. Was antworten Sie David Hume?

Von Däniken: Ich sehe Gott nicht als Wesen, das boshaft oder gut ist. Gott ist, wie ich es vorhin sagte, der grandiose Geist des Universums. Gott greift nicht in unser individuelles Leben ein. Er ist nicht verantwortlich für das, was wir machen. Das sind wir selber. Wenn es einer ganzen Gesellschaft schlechtgeht oder eine Gesellschaft fürchterliche Gräueltaten begeht, einen Holocaust, dann ist es die Gesellschaft, sind es die Menschen. Gott ist nicht dafür verantwortlich.

Weltwoche: Aber wenn Sie zu ihm beten, dann erwarten Sie doch, dass er etwas für Sie tun kann.

Von Däniken: Die Gebete sind nicht an ihn gerichtet, nicht an ein menschenähnliches Wesen, sondern an den grandiosen Geist der Schöpfung.

Weltwoche: Als 1968 Ihr erstes Buch im Econ-Verlag erschien, «Erinnerungen an die Zukunft», hielt man Ihr Werk für eine faszinierende Mischung aus Doku-Fiction und Science-Fiction. Heute glauben über 80 Prozent der Menschen in den USA, dass es bereits vor den Sumerern hochentwickelte Zivilisationen gab. Das ist auch Ihr Verdienst. Bei UFOs sind die Meinungen jedoch geteilt. Elon Musk sagt, er betreibe 6000 Satelliten, die nonstop um die Erde kreisen. Wenn es ausserirdische Besucher gäbe, würde er es wissen. Was antworten Sie Elon Musk?

Von Däniken: Er geht mit technischen Mitteln vor. Aber Ufos können sich unseren technischen Mitteln entziehen. Nun ist mir selbstverständlich klar, dass da oben im Universum Dinge passieren, für die wir zurzeit noch keine vernünftige wissenschaftliche Erklärung haben. Die Astrophysik wird irgendwann vernünftige Erklärungen finden für das eine oder andere rätselhafte Phänomen. Nur, es kommt immer bloss die halbe Wahrheit heraus. Denn die ganze Wahrheit ist, es gab Entführungen. Menschen sind entführt worden von Ausserirdischen, Menschen tragen Implantate von Ausserirdischen. Das sind Facts, beschrieben unter anderem vom Harvard-Professor Joel Mack in seinem Buch «Abduction». Das ist Fakt, und darüber wird nicht geredet. Darüber sollte man reden, wenn man die ganze Wahrheit über Ufos wissen will. Ich bin überzeugt, wir werden nicht nur beobachtet, sondern Ausserirdische sind unter uns. Und heute gibt es verschiedene Wissenschaftler und Politiker, die dazu stehen. Ich kann Ihnen mein neues Buch mitgeben, mit zehn Zitaten von berühmten Leuten.

Weltwoche: Das Buch habe ich vor unserem Treffen gelesen, die Liste steht im Anhang.

Von Däniken: Das sind keine Spinner. Die Leute wissen, was sie sagen. Mit einem von ihnen habe ich am Telefon gesprochen und gefragt «Wieso sagen Sie so etwas?» Er sagte: «Erich, wenn wir Wissenschaftler, wir Astrophysiker, sagen würden, es gibt Ausserirdische, würden wir von unserer eigenen Zunft nicht mehr ernst genommen. Die würden sagen: ‹Was ist bloss mit ihm los? Tickt er nicht mehr richtig? Ist er alt geworden?› Wir sind dankbar, dass es Menschen wie dich gibt, Menschen, die keinen wissenschaftlichen Ruf zu verlieren haben und die das unter das Publikum bringen. Denn Ausserirdische sind offenbar unter uns.»

Weltwoche: Wieso unterzieht man Leute, die das behaupten, nicht öffentlich und zur besten Sendezeit einem Lügendetektortest. Das wäre überzeugender.

Von Däniken: Ich bin jetzt nicht darüber informiert, ob es solche Fälle schon gab. Vielleicht gibt es in irgendeinem der UV-Bücher Fälle von Lügendetektoren. Nur, auch Lügendetektoren sind umstritten. Wenn einer raffiniert ist und kaltblütig lügt, dann wird sein Puls deshalb nicht höher. Er hat sich einfach im Griff.

Weltwoche: 1977 schickte die Nasa die «Voyager Golden Record»-Scheibe des Astronomen Carl Sagan als Botschafter der Menschheit ins All. Sie erklärt ausserirdischen Zivilisationen unseren Standort und das Leben auf der Erde. Aufgrund ihrer Beschaffenheit und der äusseren Bedingungen hat die Scheibe kein Verfallsdatum. Wieso haben die Ausserirdischen vor 400 000 Jahren nicht Ähnliches hinterlassen?

Von Däniken: Das haben sie! Es wird nur nicht zur Kenntnis genommen. Jeder Christ und jeder Angehörige jüdischen Glaubens kennt zum Beispiel die Bundeslade. Was ist die Bundeslade? Der Papst der koptischen Kirche hat vor einigen Jahren an einem interreligiösen Treffen gesagt: «Ja, ich habe die Bundeslade gesehen, das Innere ist nicht von dieser Welt.»

Weltwoche: Wieso zeigt man das nicht öffentlich? Jeder Fernsehsender würde sich darum reissen.

Von Däniken: Es nützt nichts. Schauen Sie, das japanische Kaiserhaus behauptet, sie seien ursprünglich Abkömmlinge von Fremden, von Göttern aus dem All. Und eines dieser Wesen hat dem japanischen Kaiserhaus 700 v. Chr. eine Scheibe geschenkt. Man nennt sie die Scheibe von Ise. Die ist ausgestellt in einem Museum in Hokkaido. Ich war mal dort, aber die Scheibe ist bedeckt mit einem Tuch. Aber die ist da.

Weltwoche: Und wieso ist die Scheibe mit einem Tuch bedeckt?

Von Däniken: Wer sie sieht, fängt an zu spinnen, behaupten sie. Man würde psychisch durcheinanderkommen. Ob es stimmt, kann ich nicht beurteilen.

Weltwoche: 1995 strahlten TV-Anstalten den Film «Alien Autopsy – Fact or Fiction?» aus, der die Autopsie eines Aliens zeigt, das 1947 nach einem UFO-Absturz in Roswell angeblich geborgen wurde. Es war eine weltweite Sensation. Elf Jahre später gab Produzent Ray Santilli zu, es war alles gefälscht. Schaden Ihnen solche Fakes?

Von Däniken: Selbstverständlich, es schadet der ganzen Geschichte um Ausserirdische. Ich vertrete ja vehement die Meinung, sie waren da, und sie sind immer noch da. Und dann kommt sowas und schadet. Aber auch da gibt es wieder zwei Meinungen. Man sagt, dass Santilli zu diesem Dementi gezwungen worden sei, um die Menschheit nicht zu beunruhigen. Es gibt ein Phänomen, das nennt man den Zeitgeist. Was ist der Zeitgeist? Der Zeitgeist ist die gerade herrschende Vernunft. Und wir alle sind Opfer dieser gerade herrschenden Vernunft. Wir müssen vernünftig sein, sonst nimmt uns die Gesellschaft nicht ernst. Und damals, bei diesem Santilli-Fall, hiess es, das ist unvernünftig, du wirst nicht ernst genommen, du musst das richtigstellen. So habe ich es zumindest von Insidern gehört.

Weltwoche: Zur Area 51 nordwestlich von Las Vegas gibt es viele Theorien. Forschen die USA auf diesem militärischen Sperrgebiet an Technologien von Ausserirdischen? Der Wissenschaftler David Grimes rechnete aus, dass die Nasa in den 1960er Jahren rund eine halbe Million Mitarbeiter beschäftigte und dass die Wahrscheinlichkeit der Geheimhaltung bei 5 Prozent liegt. Was ist Ihre Meinung zur Area 51?

Von Däniken: Auch hier weiss ich nichts Sicheres. Ich weiss nur das, was man in den Medien liest. Jetzt kenne ich natürlich ein paar Menschen, die bei der Nasa gearbeitet haben. Und darunter den Joe Blumrich. Er war seinerzeit die rechte Hand von Werner von Braun, Duz-Freund. Und den habe ich mal gefragt: «Stimmt da irgendwas an dieser Area 51?» Er gab zur Antwort: «Doch, da stimmt schon was.» Dann habe ich gefragt: «Hast du denn so ein Wrackteil gesehen?» «Nein», hat er gesagt, «das habe ich nie gesehen.» Das sei seinerzeit in den Hangar 18 transportiert worden. Später habe man danach gesucht, und niemand wusste mehr etwas.

Weltwoche: Donald Trump hat sich immer wieder zu unidentifizierten Flugobjekten geäussert und im Juni 2024 dem Podcaster Logan Paul gesagt, dass er nach seinem Amtsantritt einige Akten deklassifizieren und der Öffentlichkeit zugänglich machen will. Weil, Zitat, «es wahrscheinlich ist, dass es da draussen etwas gibt». Was sind Ihre Erwartungen?

Von Däniken: Nicht nur Donald Trump. Die meisten früheren Präsidenten, zumindest die, die ich in meinem Leben erlebt habe, mindestens drei, haben immer behauptet, wenn sie ins Amt kämen, würden sie die UFO-Akten freigeben. Und keiner hat sich daran gehalten. Offenbar ist ihnen, nachdem sie die Akten persönlich gesichtet oder mit den zuständigen Personen gesprochen haben, klargeworden, was sie damit auslösen würden. Die Menschheit ist nicht darauf vorbereitet. Wir haben Angst vor Ausserirdischen. Die Mehrheit schon wegen der Religionen. Dann haben wir Angst vor den Fremden. Nutzen die uns aus? Wollen die unsere Rohstoffe? Wollen die uns als Sklaven missbrauchen? Wir haben Angst! Wir sind nicht darauf vorbereitet! Und deshalb finde ich, es wäre gut, hier öffentliche Arbeit zu tun, um die Angst zu verlieren. Letztlich haben wir auf der Erde verschiedene Menschen mit unterschiedlichen Glaubensrichtungen und verschiedene Rassen. Das Wort kann man getrost sagen. Aber wir alle sind die Menschheit. Wir sind die Menschen, die Spezies, die menschliche Spezies. Und wenn wir je mit Ausserirdischen offiziell in Kontakt kommen, dann können wir nicht sagen, ich bin jetzt nur Mitglied der FDP, und meine politische Partei ist richtig. Oder ich bin einer von den Katholiken, und meine Religion ist richtig. Wir werden uns als gesamte Menschheit präsentieren müssen. Und das täte uns allen gut. Die Kleinigkeiten, die Streitereien, die brauchen wir nicht. Wir brauchen ein kosmisches Bewusstsein.

Weltwoche: Dank der Lasertechnologie Lidar kann man heute mit einer Drohne auch im dichten Regenwald Bodenstrukturen erkennen, die als 3-D-Modell dargestellt werden. Mit dem UAV-SAR-Radarsystem kann man die inneren Schichten der Eisdecke kartieren. Rechnen Sie damit, dass wir in absehbarer Zeit 100 000 Jahre alte Siedlungsstrukturen einer unbekannten Zivilisation entdecken werden, die nach dem Ansteigen der Meeresspiegel versunken ist?

Von Däniken: Definitiv, das fängt jetzt schon an. Es gibt bereits Publikationen, die sagen, in der Antarktis, wo das Eis schmilzt, tauche da und dort etwas auf. Man kann auch unter dem Eis messen, Pyramiden, ähnliche Bauwerke. Da kommt etwas auf uns zu, da bin ich überzeugt. Es müssen nicht gerade Hunderttausende Jahre sein. Wir werden früher oder später merken, dass wir nicht die einzige Zivilisation auf diesem Planeten sind. Es gab mehrere Zivilisationen, und das erfindet nicht der Erich von Däniken. Lesen Sie mal Platon. Vor 2500 Jahren schreibt er in seinem Buch über die verschiedenen Welten, die alle schon untergegangen sind, die es alle schon gab, vor 2500 Jahren. Das wird öffentlich diskutiert, und in Platons Buch «Gesetze» nicht nur auf einer halben Seite, sondern gleich auf vier, fünf Seiten. Es gab mehrere Weltuntergänge. Wir wissen nichts davon.

Weltwoche: Sie haben sich ausführlich mit alten Zivilisationen beschäftigt und Übersetzungen von 5000 Jahre alten Schriften gelesen. Die Geschichte der Menschen ist auch die Geschichte der Naturkatastrophen, Seuchen und Klimaveränderungen. Halten Sie global warming für eine Naturkonstante oder für eine weitgehend menschengemachte Klimaerwärmung?

Von Däniken: Meiner Meinung nach hat das mit «menschengemacht» überhaupt nichts zu tun. Natürlich haben wir Klimawandel, definitiv. Das sieht und spürt ja jeder. Natürlich müssen wir uns anpassen, natürlich bringt das Veränderungen für viele Kulturen, aber Klimawandel hatten wir immer schon. In den vergangenen Jahrtausenden, Jahrzehnten, Jahrhunderten gab es Eiszeiten, Zwischeneiszeiten, das kann man beweisen. Wir wissen heute mit absoluter Sicherheit, dass die Sahara alle 20 000 Jahre grün wird und dann wieder zur Wüste. Das ist eindeutig bewiesen von einem Team, das Bohrungen gemacht hat bis in dreissig Meter Tiefe. Da war der Mensch nicht schuld. Klimawechsel, ja, wir stecken mittendrin. Vielleicht haben wir ein Prozent Schuld daran, das kann man nicht ausgleichen.

Weltwoche: Sie sind am 14. April 1935 in Zofingen geboren. Als der Zweite Weltkrieg ausbrach, waren Sie gerade mal vier Jahre alt, als er endlich zu Ende war, ein Teenager von vierzehn Jahren. Inwieweit hat der Krieg Ihre Kindheit und Jugend beeinflusst?

Von Däniken: Ich wuchs in Schaffhausen auf, unmittelbar an der Grenze zu Deutschland. Mein Vater hat natürlich täglich Radio gehört, hat immer geschimpft und gesagt, er würde diesen Hitler erschiessen, wenn er könnte. Als Knabe hat man nur ein bisschen was verstanden. Es gab natürlich immer wieder Alarm, und im April 1944 war Schaffhausen die einzige Schweizer Stadt, die irrtümlicherweise, sagt man, von den Alliierten, von den Amerikanern bombardiert wurde. Unweit unseres Hauses gab es ein Gebäude, das «Casino» hiess. Dort waren Internierte. Nicht nur amerikanische Piloten, die abgestürzt waren, sondern vereinzelt auch Deutsche. Da sass ich als Kind oft mit denen am Lagerfeuer. Die haben gesungen und vertrugen sich untereinander. Als Internierte.

Weltwoche: Womit haben Sie als Kind gespielt? Was waren Ihre Leidenschaften als Teenager? Musik, Filme, Sport, Kunst, Partys oder bereits Geschichte?

Von Däniken: Ich war nie ein Sportstyp. Ich war nie einer, der mit seinen Kollegen Fussball gespielt hat. Ich wollte immer wissen. Meine ganze Leidenschaft gehörte den Bibliotheken. Ich bin in Bibliotheken gegangen. Ich war einige Jahre in einem katholischen Jesuiteninternat. Es war einer der Jesuiten, der mir sagte: «Erich, du suchst nach dem und dem. Geh in die Bibliothek und frag nach dem Buch Henoch.» Das habe ich dann gemacht und bin da in eine Geschichte reingeschlittert, die mich nicht mehr losgelassen hat. Ich bin überzeugt, der Hinweis seinerzeit von dem Professor, ich solle das Buch Henoch lesen, war eine entscheidende Weichenstellung in meinem eigenen Leben.

Weltwoche: Sie sind seit mindestens siebzig Jahren aktiver Medienkonsument. Im Gegensatz zur jüngeren Generation haben Sie bereits unzählige angekündigte Weltuntergänge erlebt. Allein seit 1981 hat das Magazin Der Spiegel 38 Coverstorys gedruckt, die mehr oder weniger das Ende der Welt voraussagen. Vertraut man in Ihrem Alter, mit Ihrer Erfahrung noch Medien, Politik und Institutionen?

Von Däniken: Schon lange nicht mehr. Für mich sind die Journalisten heute keine echten Journalisten mehr, wie man sie früher kannte. Mit einigen Ausnahmen, selbstverständlich. Die meisten übernehmen ganz einfach Agenturmeldungen und hängen sich der Mehrheit an. Es fehlt an Zivilcourage. Man traut sich nicht, den Zeitgeist zu durchbrechen.

Weltwoche: Bei den US-Wahlen lagen fast alle Experten und Medien komplett daneben. Das war schon bei Corona so. Führt die staatliche Medienförderung dazu, dass der Steuerzahler seine eigene Desinformation finanziert?

Von Däniken: Sie bringen es auf den Punkt. Das ist genau so. Es ist so.

Weltwoche: Heinrich Schliemann entdeckte Troja, Howard Carter das Grab von Tutanchamun, Hiram Bingham Machu Picchu. Diese leidenschaftlichen Autodidakten mussten anfangs viel Spott und Ablehnung ertragen. Auch Sie mussten als Autodidakt viele Steine fressen. Hat Sie das nachhaltig gekränkt oder eher motiviert?

Von Däniken: Gekränkt und wütend war ich in jungen Jahren sehr oft, also noch die ersten zehn, fünfzehn Jahre, wenn ich zu Unrecht angegriffen wurde. Und ganz jung auch, wenn ich zu Recht angegriffen wurde. Da fühlt man sich gekränkt. Hallo, was korrigiert der mich? Und mit den Jahren merkt man dann, der Kritiker ist auch nur ein anständiger Mensch. Er hat auch nur seine Meinung und seine Ansicht. Und wenn man dann zusammenkommt, dann klingt alles ganz anders als das, was man liest. So, es hat mich früher gekränkt, wenn ich angegriffen wurde. Dann habe ich gelernt: Erich, das gehört zum Leben.

Weltwoche: Stephen Hawking schrieb, dass es wahrscheinlich kein Leben nach dem Tod gebe. Gibt es für Sie ein Leben nach dem Tod?

Von Däniken: Das ist eine Glaubensfrage. Und ich glaube daran. Ich glaube an das Leben nach dem Tod. Ich weiss allerdings auch nicht, wie. Und vielleicht ist das nur eine Einbildung. Jeder Mensch nimmt sich ja so unglaublich wichtig. Und wir sagen, das Leben, das ich führte, kann doch nicht für nichts gewesen sein. Das muss doch einen Sinn haben. Und so glauben wir oder bilden wir uns ein, es geht weiter nach dem Tod. So, ich glaube auch daran. Aber ich habe nicht den geringsten wissenschaftlichen Beweis dafür.

Weltwoche: Alain Delon sagte einmal in einem Interview mit Paris Match: «Ich habe alles erlebt. Ich habe alles gesehen. Das Leben bringt mir nicht mehr viel. Ich hasse diese Epoche. Ich kotze sie.» Geht es Ihnen manchmal auch so? Kotzt Sie der Zeitgeist an?

Von Däniken: Mich kotzen vereinzelte Menschen an mit ihren Meinungen. Zum Beispiel die Kriegstreiber. Jetzt haben wir diese Geschichte in der Ukraine. Und wir kennen alle den Vorbau, wie es entstanden ist et cetera. Jetzt kommen noch mehr Waffen, noch mehr Raketen. Das finde ich alles verheerend. Am Ende endet jeder Krieg in Verhandlungen.

Weltwoche: Was halten Ihre Frau und Ihre Tochter von Ihren Theorien? Haben Sie an einigen Expeditionen teilgenommen?

Von Däniken: Meine Tochter ist selbst Journalistin, allerdings auf einem ganz anderen Gebiet. Aber wir reden zu Hause oft über mein Thema. Meine Frau war nie auf einer Expedition mit dabei. Mit Absicht. Ich wollte nicht, dass meine Frau da reingezogen wird. Aber sie hört viel, denn wir haben ja oft Gäste zu Hause. Und da wird darüber geredet. Und sie kennt natürlich einen Teil meiner Bücher, die sie durchgeschaut hat. Beide, Tochter und Frau. Aber auch meine Schwestern. Ich habe zwei Schwestern, die sind beide älter als ich. Die Leni und die Trudi. Die Leni ist inzwischen 95 Jahre alt. Beide Geschwister ticken perfekt. Keine ist senil. Alle reden vernünftig und denken vernünftig. Die stehen selbstverständlich hinter mir. Und die ganze Familie. Ich habe das Glück, in einer Familie zu leben. In einer Verwandtschaft. Auch die Jungen, die Enkel. Die alle sagen: «Toll, was du machst.» Sie haben ihre Arbeit, aber sie unterstützen das. Es gibt niemanden in meinem Umfeld, in meinem familiären Umfeld, der sagt, ich sei ein Spinner.

Weltwoche: Was macht Erich von Däniken in seiner Freizeit? Wären zwei Wochen Nichtstun am Strand die Hölle auf Erden?

Von Däniken: Ja, das ist die Hölle auf Erden. Ich kann nicht Ferien machen. Es gibt nichts Schlimmeres. Ich war mal mit meiner Frau und meiner Tochter in Acapulco. Ich hielt es etwa zehn Minuten aus, dann hat es mich verrissen. Mir graut vor Ferien und Nichtstun.

Weltwoche: Sie haben über siebzig Millionen Bücher verkauft. Falls Sie einen Teil Ihrer Einnahmen in Immobilien, Gold oder einen World ETF investiert haben, sollten Sie sehr vermögend sein. Sie sagen jedoch, das sei nicht der Fall. Liegt es daran, dass in Neidkulturen Reichsein beinahe ein Offizialdelikt ist und man deshalb besser schweigt?

Von Däniken: Nein. Ich habe es nie zum Millionär gebracht. Ich habe jedes Jahr Probleme, meine Steuern zu zahlen. Ich habe es nie zu Geld gebracht. Zum einen, weil ich eigentlich grosszügig bin. Ich nehme Geld ein und gebe es wieder aus. Nicht für irgendwelche Swimmingpools oder Girls oder Partys. Aber wenn ich irgendetwas lese, da und dort ist etwas passiert, dann fliege ich sofort hin, ich gebe einen Haufen Geld aus für Reisen. Liegt an meiner Art, wie ich bin. Geld kommt rein, und Geld geht raus.

Weltwoche: Wie sieht ein Tag im Leben von Erich von Däniken aus?

Von Däniken: Ich schlafe lange. Ich stehe erst gegen zehn Uhr auf. Lasse mir wirklich Zeit, bis der alte Herr fertig ist, ich lasse ihn in Ruhe, weil er seinen Gedanken nachhängt, weil er Notizen macht, auch beim Anziehen und beim Rasieren. Ich brauche ohne weiteres anderthalb Stunden. Dann komme ich rauf. Frühstück gibt es nie. Ich will kein Frühstück. Meistens nehme ich auch kein Mittagessen. Ich habe auch keinen Hunger. Ich gehe ins Büro, schaue die Post durch, rede mit den Mitarbeitern. Wir sehen, was heute anliegt. Irgendetwas ist immer. Meistens an allen Tagen. Sonst hat man zu tun. Ich schreibe an einem Buch oder an irgendwelchen Artikeln für irgendwelche Zeitschriften. Wenn ich zufrieden bin, mache ich die Augen am Schreibtisch zu. Für zwanzig Minuten sind die Augen zu. Ich kann nicht schlafen. Dann mache ich sie auf und fühle mich wieder topfit und gehe weiter. Ich lese immer noch sehr viel. Ich lese immer wieder Menschen, die Ähnlichem auf der Spur sind. Die Bücher lese ich, wenn ich sie in die Hand bekomme. Und zwar in drei Sprachen: Deutsch, Englisch und Französisch.

Weltwoche: Wie feiern Sie am 14. April Ihren 90. Geburtstag? Plant die Schweiz eine Hommage an den erfolgreichsten Schriftsteller der Gegenwart? Irgendwelche Veranstaltungen?

Von Däniken: Nein, ich habe gar nichts gehört, von niemandem. Meine Frau hat mich gefragt, was wir am 14. April nächsten Jahres machen sollten. Ich habe gesagt, mach nichts. Macht einfach nichts. Wir sind zu Hause. Vielleicht sind ein paar Freunde von der Familie da. Aber ich plane nichts. Ich bin zu alt für diese Feierlichkeiten.

Weltwoche: Gibt es eine Frage, die man Ihnen noch nie gestellt hat, die Sie aber gerne beantwortet hätten?

Von Däniken: Warum bist du so, wie du bist? Was treibt dich an? Wieso hörst du nicht auf? – Mich treibt ein Eifer, fast ein missionarischer Eifer. Aber ohne Rechthaberei. Ich höre allen zu, und oft überzeugen mich andere, dass ich in diesem oder jenem Punkt falschgelegen bin. Mich treibt eine Art innerer Antrieb. Es ist eine Art Sucht. Du musst weitermachen.

Weltwoche: Herr von Däniken, herzlichen Dank für dieses Gespräch.

Chur

Im Hof des bischöflichen Schlosses in Chur werden meine Frau Dina und ich von einem freudig lächelnden Mann erwartet, der alles verkörpert, was er von der Kirche verlangt: Schlichtheit, Demut, Bescheidenheit. Er hat stets den Schalk in den Augen, doch bei grossen Themen wirkt er ernst und entschlossen. Er mag Menschen und ihre Gesellschaft, und die Besucher kommen nicht darum herum, diesen sympathischen Menschen zu mögen. Er hat das, was sich viele wünschen: Charisma.

Joseph Maria Bonnemain ist der 89. historisch nachweisbare Bischof des Bistums Chur. Hier residierten einst Bischöfe, die auch Fürsten waren und ihre geistliche Macht zur Ausweitung ihrer territorialen weltlichen Herrschaft einsetzten. Hier herrschten Bischöfe, die sich auch mal gegen aufgebrachte Gläubige verteidigen oder dem regionalen Adel Paroli bieten mussten. Der historische Esssaal ist bereits für drei Personen gedeckt. In diesen Gemäuern entstand Mitte des 16. Jahrhunderts das älteste Kochbuch der Schweiz, mit 515 Rezepten.

Weltwoche: Bischof Bonnemain, Sie sind 1948 in Barcelona geboren. Ihr Vater war Jurassier. Wäre es an der EM zum Spiel Schweiz gegen Spanien gekommen, wen hätten Sie unterstützt?

Joseph Maria Bonnemain: Ich fiebere mit der Schweiz. Seit meiner frühesten Kindheit hat mir mein Vater seine Liebe zur Schweiz mitgegeben. Ich kann nicht alle Matches anschauen, mir fehlt dazu die Zeit. Aber ich versuche, den Stand der Spiele zu verfolgen. Den Match Schweiz-Italien konnte ich im Public Viewing «Calanda Arena» in Chur verfolgen. Ich habe es wirklich genossen und den Sieg der Schweiz dort mitgefeiert.

Weltwoche: Wir beobachten oft, wie sich Spieler beider Mannschaften beim Betreten des Rasens bekreuzigen oder nach einem Tor dankend zum Himmel hinaufschauen. Schiesst Gott Tore?

Bonnemain: Nein. Gott will, dass alle Menschen Sieger werden. Er hat nicht dieselbe Logik wie die Menschen hier auf Erden.

Weltwoche: Wie wichtig ist Sport in Ihrem Leben? Mit 76 sehen Sie fitter aus als mancher Sechzigjährige. Bis zur Bischofswahl stemmten Sie regelmässig Hanteln im Fitnessstudio, heute kommen Sie seltener dazu. Der Gesundheit zuliebe? Oder weil Sie die Ausschüttung des «Antriebshormons» Dopamin in eine positive Stimmung versetzt?

Bonnemain: Tatsächlich sind die Entwicklung und die Erhaltung der Muskulatur wichtig für die physische und psychische Gesundheit. Daneben gehört auch eine Portion Eitelkeit dazu – das leugne ich nicht.

Weltwoche: Betrieben Sie bereits als Teenager Krafttraining?

Bonnemain: Nein, damals spielte ich Fussball und Volleyball, machte regelmässig Jogging und bin oft schwimmen gegangen. Seit mehr als dreissig Jahren mache ich Krafttraining. Schwimmen kann ich nur noch in den Ferien, und für Jogging bleibt mir leider keine Zeit mehr.

Weltwoche: Nach 1967 kamen Sie als Neunzehnjähriger in die Schweiz und studierten an der Universität Zürich Medizin und promovierten dort. In diesem Alter verliebte sich Papst Benedikt XVI. in eine Studentin. Papst Franziskus erzählte einmal, dass ihm während seiner Studienzeit eine Studentin «für eine Woche den Kopf verdreht» habe. Wie war das beim Studenten Joseph Bonnemain?

Bonnemain: Ich war sehr in Blanca verliebt. Ich stellte mir eine kinderreiche Familie vor. Aber schliesslich ist es – wie man weiss – anders herausgekommen.

Weltwoche: Wann reifte der Entschluss, Priester zu werden? Wieso wurden Sie nicht Arzt?

Bonnemain: Ich war glücklich als Arzt in Zürich tätig. Als Mitglied des Opus Dei hatte ich mich dafür entschieden, mitten im Alltag und im Berufsleben die Nachfolge Christi konsequent zu leben. Gleichzeitig wollte ich offen sein für all das, was Gott in meinem Leben vorhaben könnte. Als 1975 der Gründer des Opus Dei mich fragen liess, ob ich bereit wäre, für das Studium der Theologie nach Rom zu gehen, habe ich ja gesagt. Später Priester zu werden, war dann eine logische Folge meiner Bereitschaft.

Weltwoche: In Rom studierten Sie Philosophie und Theologie, in Navarra Kirchenrecht. Sie sprechen fünf Sprachen, haben zwei Doktortitel und waren bis 1991 Mitglied der Delegation des Heiligen Stuhls bei der Weltgesundheitsorganisation (WHO) in Genf. Das schafft Neider. Viel Feind, viel Ehr’?

Bonnemain: Weder Neid noch Ehr’. Wie Paulus schreibt, ergänzen sich die verschiedenen Charismen und Fähigkeiten. Im christlichen Leben versuchen wir, mit dem, was wir haben und können, nützlich für die anderen zu sein. Gross ist nur, was man aus Liebe tut und in Liebe. Alles andere ist vergänglich, banal, Schall und Rauch.

Weltwoche: Papst Franziskus ernannte Sie im Februar 2021 zum Bischof von Chur. Elf Domherren waren dagegen, die Hälfte des Wahlgremiums. Der Widerstand der Konservativen gegen Sie ist geblieben, inner- und ausserhalb der Schlossmauern. Muss ein Bischof morgens im Bett bleiben, will er es allen recht machen?

Bonnemain: Konservativ und progressiv sollten in der Kirche keine Kriterien sein. Katholisch heisst: allumfassend. Papst Franziskus wiederholt oft, dass es in der Kirche Platz für alle gebe, dass alle in der Kirche willkommen seien. Ich wäre ein komischer Bischof, wenn ich die Gläubigen – innerhalb und ausserhalb der Schlossmauern – in Feinde und Freunde einteilen würde. Ich bin für alle da, und ich erlebe viel Wohlwollen seitens der Mehrheit der Gläubigen im Bistum. Ich erneuere meine Hoffnung tagtäglich, auch das Herz jener erreichen zu können, die mit meinem seelsorglichen Wirken noch nicht zufrieden sind.

Weltwoche: Sie haben 37 Jahre als Spitalseelsorger gearbeitet und Todkranke und Sterbende begleitet. Was bereuen Menschen am Ende ihres Lebens am meisten?

Bonnemain: Jeder Mensch ist einmalig. Was ein Mensch in der Sterbestunde im Herzen empfindet, bleibt ein Geheimnis. Ich würde dennoch sagen, dass das, was viele Menschen in jener Stunde belastet, ist, mit Ihren Lieben noch nicht Versöhnung und Frieden geschlossen zu haben.

Weltwoche: Werden Nichtreligiöse plötzlich religiös? Oder ist es so, dass eh nur Religiöse Ihren Beistand wünschten?

Bonnemain: Was heisst religiös sein? Wir bleiben im Leben Suchende, bis zuletzt. Gerade diese Sehnsucht, diese Suche verbindet uns mit dem Geheimnis des Lebens und der Ewigkeit. Im Spitalalltag hatte ich mit vielen verschiedenen Menschen zu tun – auch bezüglich Religiosität –, und ich durfte von allen lernen.

Weltwoche: Die französische Autorin Colette sagte einst: «Hatte ich doch ein wunderschönes Leben, hätte ich das bloss früher gewusst.» Waren das auch schon mal Ihre Gedanken?

Bonnemain: Es wäre wunderbar, wenn ich einmal meine Tage auf Erden nur noch mit einem aufrichtigen Dank abschliessen könnte. Eine Frage beschäftigt mich aber immer mehr: Warum bin ich in einem Land, in dem alles vorhanden ist, wo Frieden herrscht und Wohlstand, mit einer herrlichen Landschaft, hingegen Abermillionen Menschen ihr Leben lang unter äusserst prekären Umständen, mitten in Krieg, Armut und Leiden, leben müssen? Werde ich dafür nicht Rechenschaft ablegen müssen? Wird mich Gott nicht fragen, wofür hast du dein Leben eingesetzt?

Weltwoche: Wir leben im Zeitalter der Individualisten. Alles wird personalisiert, vom T-Shirt bis zur Medizin, jeder will Influencer sein und lechzt nach fünfzehn Minuten Ruhm. Ist es überhaupt noch möglich, die Wünsche von Konservativen und Reformern unter einen Hut zu bringen, bevor sich die christliche Gemeinschaft in spirituelle Ersatzreligionen aufsplittert?

Bonnemain: Unsere Zeit hat den Menschen nicht neu erfunden. Seit dem ersten Schöpfungsmorgen neigt der Mensch dazu, sich mit sich selbst zu beschäftigen. Gleichzeitig aber erahnt er, dass er nur im Du und im Wir seine Verwirklichung findet. Der Mensch ist Beziehung und Kommunikation. Echte Kommunikation ist immer persönlich. Die ganze virtuelle, hybride Kommunikationspalette wird dem nicht gerecht und kann uns letztlich nicht erfüllen. Jesus hat nicht für sich selbst gelebt und ist nicht für sich selbst gestorben. Sein Testament war und ist: Liebt einander, wie ich euch geliebt habe. Diese Botschaft ist auch heute höchst aktuell. Wir brauchen keine Ersatzreligionen, sondern die Frische des Urchristentums.

Weltwoche: Haben heute junge Influencerinnen auf Tiktok mehr Einfluss als erfahrene Seelsorger auf der Kanzel?

Bonnemain: Je nachdem, was Influencerinnen auf Tiktok und was erfahrene Seelsorger auf der Kanzel mit ihrem Leben und Vorbild ausstrahlen. Wir brauchen eine Pandemie des Guten, der Liebe. Jeder, der solche Viren in sich trägt, ist ein Segen für die Welt, ganz egal, auf welchem Kanal er sendet.

Weltwoche: Den Kirchen laufen die Gläubigen davon. Verlieren die Menschen den Glauben an Gott oder den Glauben an die Institution?

Bonnemain: An eine Institution braucht niemand zu glauben. Die Kirche ist viel mehr als eine Institution oder eine Organisation. Die Kirche ist entstanden, als die Ersten sich so sehr von Jesus Christus angezogen fühlten und ihm bedingungslos nachfolgten. Das war nicht sosehr ein menschliches Tun, sondern die Wirkung des Heiligen Geistes. Deswegen hat die Kirche Zukunft.

Weltwoche: Um Bücher zu schreiben, braucht man keine Mitgliedschaft in einem Schriftstellerverband. Braucht es eine Kirche, um an Gott zu glauben?

Bonnemain: Ich erwähnte bereits, dass der Mensch Beziehung ist. Man braucht keine Kirche, um an Gott zu glauben. Aber alle, die an Gott glauben, erahnen, dass sie mit den anderen, die ebenfalls glauben, verbunden sind. Es gibt keinen Glauben purer Individualisten. Der Glaube öffnet das Herz für andere, und die anderen öffnen uns das Herz für Gott. Gott ist ein mütterlicher Vater aller Menschen. Die Menschen, die an ihn glauben, tragen bereits den Keim der Kirche in ihrem Herzen.

Weltwoche: 2000 Jahre nach dem griechischen Philosophen Epikur und 300 Jahre vor Auschwitz fragte sich auch der schottische Philosoph David Hume, wieso Gott so viel Leid zulasse: «Möchte Gott Böses verhindern, kann es aber nicht, dann ist er impotent, könnte er es, tut es aber nicht, dann ist er bösartig.» Was antworten Sie Epikur, Hume & Konsorten?

Bonnemain: Würde ich denken, die Antwort auf das Vorhandensein des Bösen und des Leidens zu haben, wäre ich naiv. Ich hätte nicht viel von Gott und den Menschen verstanden. Es bleibt ein Rätsel. Dennoch: War Christus am Kreuz wirklich absolut ohnmächtig? Oder offenbarte er nicht genau dort die Allmacht der Liebe? Gott hat sich dafür entschieden, keine märchenhafte Welt hervorzuzaubern, sondern eins zu werden mit den Abgründen des Menschlichen, um gerade dort im tiefsten Abgrund, den unsichtbaren Samen der Liebe einzupflanzen. Indem wir glauben, wissen wir, dass sich am Ende der Zeiten das Gute durchsetzen wird. Es geht um die Wahrheit über die Freiheit des Menschen. Wir tragen die Verantwortung, dass es weniger Leid und Böses auf der Welt gibt. Der Glaube ans Jenseits ist keine billige Vertröstung, sondern ein kräftiger Ansporn, alles zu tun, damit die Welt menschlicher wird.

Weltwoche: Meine philippinische Ehefrau kam vor vierzehn Jahren in die Schweiz. Bevor sie in den Flieger stieg, fragte sie, ob in der Nähe meines Wohnorts eine Kirche sei. Das sei sehr wichtig für sie. Als sie nach ein paar Jahren realisierte, dass im Raum Basel die Mehrheit religionslos ist und trotzdem das wesentlich bessere Leben hat, verlor sie schrittweise ihren Glauben. Können Sie das nachvollziehen?

Bonnemain: Ich würde nicht wagen, zu behaupten, dass Ihre Frau ihren Glauben verloren hat. Vielleicht hat sich ihre frühere Sicht des Glaubens verändert. Wir sind und bleiben alle Suchende. Wir tragen alle unsere Kirche im Herzen. Selbst die grössten Errungenschaften einer guten, entwickelten, modernen Gesellschaft können dem, was wir Menschen im Tiefsten suchen, nicht genügen. Wir suchen eine Liebe, die uns unendlich erfüllt und nicht verrät. Eine Schönheit, die nie verwelkt, eine unendliche Harmonie ohne Misstöne, eine Fülle ohne Ende, eine Wahrheit ohne jegliche Spur von Lüge, eine Weisheit, die alle Fragen beantwortet.

Weltwoche: Im Buch Henoch, das angeblich ursprünglich zum Alten Testament gehörte, wird beschrieben, wie die Götter ihre Söhne als Wächter auf die Erde schicken und diese mit Erdenfrauen Kinder zeugen, die Nephilim, die riesenhaften Helden der Antike. Was halten Sie vom Buch Henoch?

Bonnemain: Meines Wissens gehörten die apokryphen Henoch-Bücher nie zum christlichen Kanon der Bibel; nur die Gestalt Henochs kommt in unserer Bibel vor. Auf jeden Fall darf man die Bibel nicht buchstäblich verstehen. Es gibt verschiedene Kriterien der Interpretation, die beachtet werden müssen. Man muss die Gattung des Buchs berücksichtigen, den historischen Kontext, die Absicht, mit der das Buch geschrieben wurde, die Parallelstellen vergleichen und so weiter. Vieles im Alten Testament kann man nur im Licht des Neuen Testaments richtig deuten.

Weltwoche: Papst Franziskus bezeichnete die Nato-Osterweiterung als «Bellen vor der Haustür». Mittlerweile geben US-Senatoren öffentlich zu, dass sie mit dem provozierten Stellvertreterkrieg Russland schwächen und ihre Industrie erneuern. Sollte sich die Kirche vermehrt politisch äussern?

Bonnemain: Je nachdem, was man unter Kirche versteht. Jeder Christ und jede Christin trägt eine ethische und politische Verantwortung. Der Glaube dispensiert uns nicht, uns politisch zu engagieren, im Gegenteil. Dieses persönliche Engagement sollte aber nicht als die grundlegende Position der Weltkirche deklariert werden. Jeder ist im Gewissen frei, auch im politischen Bereich. Zugleich bleibt die Kirche eine moralische und ethische Instanz. Sich für Freiheit und Frieden, für die Menschenrechte, für Gerechtigkeit und die Bewahrung der Schöpfung sowie für das menschliche Leben und seine unantastbare Würde und viele andere Werte einzusetzen, gehört zum Auftrag der Kirche. Das hat mit Politik zu tun.

Weltwoche: Die Schweiz hat mit der Übernahme der Sanktionen ihre Neutralität aufgegeben. Sollte sich der Vatikan als neutrale Plattform für Verhandlungen zwischen Russland und der Ukraine anbieten?

Bonnemain: Neutralität ist nicht Gleichgültigkeit. Wir dürfen gegenüber menschlichem Leiden, Aggressionen und Ungerechtigkeiten nicht gefühllos bleiben. Neutralität verstehe ich als Position zugunsten der Menschlichkeit, der Vermittlung, des Friedens. Es ist kein minimales Engagement, sondern ein maximales. So viel ich weiss, hat der Vatikan von Anfang an versucht, zu vermitteln, damit der Aggressionskrieg Russlands gegen die Ukraine endet, damit ein anhaltender Friede erreicht werden kann.

Weltwoche: Der Kriegsreporter Peter Scholl-Latour sagte einst, er fürchte nicht den Islam, sondern die Schwäche des Westens. Ist die als Toleranz kaschierte Feigheit und Ängstlichkeit des Westens langfristig eine Gefahr für Christen in Europa, wie sie bereits eine Gefahr für Juden in der westlichen Welt ist?

Bonnemain: Fundamentalismus, Fanatismus, Extremismen und ideologische Nationalismen sind echte Gefahren für die Menschheit, auf allen Seiten. Toleranz, Meinungsfreiheit, Pluralität, die Überzeugung einer universellen Geschwisterlichkeit und die Heilkraft der Vergebung und der Versöhnung sind die einzigen Mittel, unsere Welt langfristig zu retten. Aggression, Hass und Vergeltung können nicht mit Aggression, Hass und Vergeltung überwunden werden.

Weltwoche: Am 26. Juli feiern Sie Ihren 76. Geburtstag. Wie feiert der Bischof von Chur?

Bonnemain: Am Nachmittag empfange ich voll Freude hier in Chur siebzig Velofahrende, die zwischen La Brévine NE, dem kältesten Ort der Schweiz, und dem heissesten Ort der Schweiz, Grono GR, unterwegs sind. Das ist mein Tag.

Weltwoche: Ungefähr in drei Jahren endet voraussichtlich Ihre Amtszeit. Werden Sie den Papst um Verlängerung bitten?

Bonnemain: Um keine Sekunde. Ich werde aber, solange er der Ansicht ist, dass ich brauch- und tragbar bin, weiterwirken.

Weltwoche: Papst Franziskus hat Luis Tagle, den ehemaligen Erzbischof von Manila, nach Rom geholt. Bis 2022 war dieser als Kardinalpräfekt der Kongregation für die Evangelisierung der Völker zuständig. Er gehört wie auch Papst Franziskus und Sie zu den bodenständigen Würdenträgern, die Bescheidenheit und Demut vorleben. Wird Kardinal Tagle eines Tages der Oberhirte von zwei Milliarden Christen?

Bonnemain: Ich bin kein Prophet und überlasse die Orakel den sogenannten «Vatikanisten». Ich habe Verschiedenes von Kardinal Tagle gelesen und bin von seiner Schlichtheit und Bescheidenheit beeindruckt. Seine grosse Fähigkeit, mit einfachen Worten und Bildern die Frohbotschaft an den Menschen zu bringen, bewundere ich. Würde er Papst werden, würde ich mich freuen.

Weltwoche: Mögen Sie jetzt noch den Standardfragebogen der Weltwoche beantworten?

Bonnemain: Ich will’s probieren.

Weltwoche: Was ist der Sinn des Lebens?

Bonnemain: Lieben zu lernen und glücklich zu sein.

Weltwoche: Was ist die grösste Ungerechtigkeit auf Erden?

Bonnemain: Einige Menschen als wertvoller als andere einzustufen.

Weltwoche: Worauf freuen Sie sich jeden Tag?

Bonnemain: Die Möglichkeit zu haben, allen zu sagen, dass Gott uns liebt.

Weltwoche: Welche Ihrer wahrhaftigsten Überzeugungen würden nur die wenigsten Menschen mit Ihnen teilen?

Bonnemain: Dass wir nur das haben, was wir restlos schenken.

Weltwoche : Wovon träumen Sie?

Bonnemain: Von einer Welt, in der sich alle lieben.

Weltwoche: Gibt es ein Leben nach dem Tod?

Bonnemain: Viel mehr als das: Das hundertprozentige Leben beginnt nach dem Tod.

Weltwoche: Was ist das Wichtigste im Leben eines Bischofs?

Bonnemain: Dasselbe wie im Leben eines jeden Menschen – dass er versucht, Gott und den Nächsten zu lieben.

Weltwoche: Mit wem würden Sie bei einer Tasse Kaffee am liebsten diskutieren? Worüber?

Bonnemain: Mit Wladimir Putin – über sein Weltbild.

Weltwoche: Wer oder was inspiriert Sie am meisten?

Bonnemain: Jesus Christus.

Weltwoche: Was ist das grösste Missverständnis, das über Sie in Umlauf ist?

Bonnemain: Dass ich alleine die Kirche verändern kann.

Weltwoche: Wenn Sie für einen Tag allein bestimmen könnten in der Schweiz, was würden Sie sofort ändern?

Bonnemain: Unser Zögern, die eigene Komfortzone zu verlassen.

Weltwoche: Womit kann man Sie auf die Palme bringen?

Bonnemain: Es braucht viel, bis man mich auf die Palme bringt. Ich ertrage aber nur schwer, wenn man anderen gegenüber lieb- oder respektlos wird.

Weltwoche: Womit kann man Ihnen eine Freude bereiten?

Bonnemain: Fast alles bereitet mir Freude, vor allem wenn Menschen miteinander liebevoll umgehen.

Weltwoche: Was ist der beste Rat, den Sie je bekommen haben?

Bonnemain: Was anscheinend der Schutzengel Papst Johannes XXIII. gesagt hat: «Giovanni, non prenderte troppo sul serio.» («Giovanni, nimm dich nicht zu ernst.»)

Weltwoche: Was würden Sie dem fünfzehnjährigen Joseph Maria Bonnemain heute raten?

Bonnemain: Sei nicht so eingebildet, und denke nicht, dass die anderen vor dir keine Ahnung «von Tuten und Blasen» gehabt hätten.

Weltwoche: Welche historischen Persönlichkeiten bewundern Sie?

Bonnemain: Thomas Morus, Albert Schweitzer und Mutter Teresa von Kalkutta.

Weltwoche: Welcher Mensch bekommt nicht die Anerkennung, die er verdient?

Bonnemain: Derjenige, der überzeugt ist, keine Anerkennung zu verdienen.

Weltwoche: Was ist das Schönste an der Schweiz?

Bonnemain: Der Friede und die Bereitschaft zum Kompromiss.

Weltwoche: Welches Ziel möchten Sie noch erreichen?

Bonnemain: Etwas beizutragen, dass viele Menschen glücklich werden können.

Weltwoche: Was macht das Leben lebenswert?

Bonnemain: Die Gemeinschaft.

Weltwoche: Bischof Bonnemain, danke für dieses Gespräch.

«Ich war sehr in Blanca verliebt. Ich stellte mir eine kinderreiche Familie vor. Aber schliesslich kam es anders.»

«Wir brauchen eine Pandemie des Guten, der Liebe.»

«Gibt es ein Leben nach dem Tod?» –

«Mehr als das: Das hundertprozentige Leben beginnt nach dem Tod.»